Mike MacIntosh: Les presento a nuestros dos invitados distinguidos: el Dr. Earl Grant y el Dr. Nasir Kadja. El Dr. Grant tiene dos, ¿o tres doctorados?
Earl Grant: Dos.
MM: Bueno, yo tomaré el tercero.
Nasir Kadja: Yo sólo tengo uno. Es la misma diferencia entre el Islam y el cristianismo, Uno en vez de la Trinidad.
EG: Primeramente quiero agradecerle a Mike y a Horizon por invitarnos y luego quiero agradecerle al Dr. Kadja, un amigo querido, por venir desde Los Ángeles sólo para estar con nosotros. Él es un doctor de medicina interna y tuvo un día muy ocupado con sus pacientes. Vino como favor a mí. Yo he estado conversando con él durante 17 años, dos a tres veces por año, hemos estado en el canal 18. Una vez en Indonesia quise entretenerme y encendí la TV y vi al Dr. Kadja y yo hablando en indonesio.
Yo voy a presentar el islamismo y el cristianismo y luego le voy a pasar preguntas al Dr. Kadja y él nos dará respuestas. Así que, si vas a aprender acerca del Islam, deja que te diga un musulmán, no un cristiano. Si vas a aprender sobre el cristianismo, el Dr. Kadja sabe, hay que tenerlo explicado por un cristiano. Yo enseño Religiones del Mundo, es lo que voy a enseñar en la Universidad de Oxford, pero yo he aprendido más del Dr. Kadja, aunque he estudiado bajo Fasir Rafman en la Universidad de Chicago hace muchos años.
Sólo quiero decir que el Dr. Kadja y yo somos amigos. Cuando murió mi hijo de 18 años, el Dr. Kadja habló y nos dijo, "Estamos orando por ustedes." Yo respeto al Dr. Kadja por sus creencias como musulmán. No estoy de acuerdo con él, pero lo respeto, y mantengo mi integridad como cristiano. Él me respeta como cristiano aunque no está de acuerdo conmigo. Sin embargo, mantiene su integridad. Hemos encontrado una gran amistad.
He sido criticado por el mundo cristiano porque tengo amigos musulmanes. De hecho, me honraron hace dos años en un banquete junto con dos expertos musulmanes por crear puentes. Si vamos a tener un mundo de paz y dejar de matar el uno al otro, tenemos que respetar el uno al otro y mantener nuestra integridad propia. Yo quisiera convertir al Dr. Kadja y el Dr. Kadja quisiera convertirme a mí.
NK: Yo quiero decir, "Salaam", que es un saludo musulmán que invita a todos nosotros a paz. Para agregar a lo que ha dicho el Dr. Grant, hemos tenido una relación maravillosa a través de los años, hemos respetado nuestras diferencias ideológicas, que continuarán hasta el fin del tiempo. Sin embargo, la amistad personal y la cordialidad que he recibido del Dr. Grant han sido algo muy precioso y yo siempre le llamo y él me llama y nos sentamos a discutir cosas, de las que estamos de acuerdo y de las que respetuosamente no las somos.
Yo creo que ése debe ser el modelo enfrente de nosotros. Éste es un mundo que ahora se está convirtiendo más y más en uno. El término "mundialización" usado en el sentido económico, en términos del comercio, necesita ser bajado al nivel del compañerismo personal. Todos los libros buenos hablan del tema, "Haz a tu prójimo lo que quieras que te hagan a ti", y eso nos debe guiar al siguiente siglo. Voy a sentarme y voy a aprender, como lo he estado haciendo toda la tarde, y a escuchar.
EG: Cuando ves las religiones, hay tres que son monoteístas: el judaísmo, el cristianismo y el Islam, que quiere decir que todos adoramos a un Dios. También, cuando vemos el Islam y el cristianismo, no queremos ver los significados superficiales. Por ejemplo, muchos comparan a Muhammad y a Jesús, y no lo puedes hacer. Muhammad en el Islam, es un Profeta. Cristo en el cristianismo, es la Revelación más alta de Dios. Así que tenemos que ver la comparación en Islam. En Islam, el Corán es la Revelación más alta de Dios. Así que cuando comparamos a Islam y el cristianismo, tenemos que pensar en el Corán y en Jesús, en Muhammad y en Pablo, el apóstol. Cuando pensamos en una mezquita, no pensamos en una iglesia. Una mezquita no tiene membresía, sacerdote, ni ministro. Tienen un líder en la comunidad "ummah", y esa persona habla el viernes en el sermón del mediodía. La salvación en Islam es a través de la Revelación más alta de Dios, el Corán, que provee la dirección y la voluntad de Dios. Y la idea del musulmán es obedecer la voluntad de Dios como revelada en el Corán, la cual dicta los estatutos de cómo vivirán. Nosotros como cristianos encontramos la salvación en la Revelación más alta de Dios, que es a través de Jesucristo, siendo reconciliados a Dios a través de él.
Así que hay estas comparaciones. Hay muchas cosas donde somos parecidos y muchas donde somos diferentes. Entonces yo voy a hacerle preguntas al Dr. Kadja de esta forma: En el cristianismo hacemos esto, ¿qué es lo que hacen ustedes? Y porque tenemos una amistad fuerte, vamos a hablar también sobre la jihad. Vamos a hablar de lo que se está propagando, yo creo que erróneamente, del Corán. Porque yo creo que hay algunos que están tomando suras (capítulos) fuera del contexto, así como si tomáramos a Deuteronomio 7 y lo aplicáramos hoy en día, donde Dios dijo que tomaran los enemigos de la tierra y que los destruyeran del todo. Si sacáramos eso y dijéramos, "Eso es lo que creen los cristianos", entonces estaríamos erróneos. Y creo que eso es lo que estamos haciendo con el Corán, y el Dr. Kadja nos dará el cómo como musulmán moderado. Como entenderás, él no es terrorista ni sigue una forma pervertida del Islam. Y eso no es cosa de risa, porque veo a ustedes y veo a gente de color. Acabo de regresar de Lóndres, y puedo decirles que cuando pasé por la cola de seguridad, cualquier persona que no era blanca, tanto como la nieve pura, fue examinada corporalmente y sus maletas.
Estamos aquí para prevenir mucho de este odio que se está circulando actualmente. Si Jesús nos dijo que amáramos a nuestros enemigos... nos dijo que amáramos a nuestras esposas, a veces eso es difícil, pero nunca puedes salir de eso, ¿verdad? Porque si no son tu amigo son tu enemigo y no puedes dejar de amarlos. Creo que el programa "Nightline" ha contactado al Dr. Kadja y posiblemente yo voy a dar una clase sobre esto, así que el Dr. Kadja y yo estamos trabajando mucho para crear puentes de comunicación entre los de las fes.
Empezamos.
Dr. Kadja, yo entiendo que el Corán fue revelado a Muhammad, y que es ordenado no cronológicamente, ni históricamente, sino de acuerdo con las longitudes de los capítulos. Explícanos acerca del Corán.
NK: Para el musulmán el Corán es el mapa de este mundo y es considerado palabra divina, revelada al Profeta Muhammad, anunciando su término de profeta. Él tenía 40 años de edad. El Profeta Muhammad, creemos nosotros, era uno que reflejaba, meditaba y se apartó de la sociedad árabe pagana a causa de sus injusticias para contemplar la desigualdad, la inmoralidad de la sociedad. Y mientras él reflejaba durante uno de estos retiros en una cueva, le apareció el arcángel Gabriel y así fue cómo empezó el profetismo. El proceso de la revelación del Corán tomó cerca de 23 años, durante cuando poco a poco todos estos versos que le fueron revelados formaron el Corán. Más tarde fue compilado y preservado en su autenticidad.
Ahora, puedes imaginar que cuando él se retiraba y sucedía el proceso de revelación, y en etapas se revelaba el Corán, fue enteramente una reacción de lo que enfrentaba al Profeta en la sociedad, las injusticias, y el Corán respondía y encontraba una solución para él. Por lo tanto, la implicación social es lo que hace el Corán como un modelo, un manual operativo, a seguir para los musulmanes, porque todas esas injusticias sociales, entre ricos y pobres, la inmoralidad, actualmente están en su sitio. Nos da un cianotipo, para tomar un verso (aleya) y mirarlo y aplicarlo a la situación en la cual estamos.
Entendiendo el Corán, no puedes sacar sólo un verso y decir, "Bueno, el Corán dice que hagas esto..., y que esto realmente está en contra de los derechos humanos..., o en contra de esto o en contra de lo otro." Tenemos que entender el contexto bajo donde los versos coránicos fueron revelados. Por eso se ve ahora muchas veces en la prensa todo esto de que el Corán dice, "No puedes tratar con los judíos" o "No puedes tratar con los cristianos", ¡no es así!. La historia ocurría en el tiempo de Muhammad, así como ocurre hoy en día, y en esas situaciones históricas, cuando la gente vivía junta, tenían acuerdos y desacuerdos, tenían guerras y tenían paz. Así que el Corán es una respuesta a esas situaciones.
EG: Creo que ahora debemos tocar los dos temas más delicados, porque creo que es lo que quieren escuchar. Como las películas con violencia, quieren ver la violencia primero.
NK: Ése es el problema.
EG: Mi entendimiento de la jihad, me puedes corregir, es que es el luchar por conseguir algo o el luchar en contra de algo. Ustedes no van tanto con la teología como con la ley. El Corán parece decir que como musulmanes, debemos luchar en contra de nosotros mismos, que es igual a un cristiano hablando de la formación espiritual. También de luchar en contra del diablo, que es algo en que ambos estamos de acuerdo. Y lo tercero es, luchar en contra de tus enemigos. Pero mi entendimiento, al leer el Corán, es que es el luchar en contra de ellos que atacan. Y cuando Muhammad lo escribió, estaba hablando de las tribus no musulmanes que le enfrentaban, sacándolos de sus casas y también tratando de forzarlos a no adorar a Alá.
¿Voy bien sobre la jihad?
NK: Sí, creo que has sentado las bases. Puedo ofrecer cuando dijiste, "Muhammad escribió"...
EG: Sí, debe ser "recibió" la Revelación. Porque hay ellos que dicen que él no podía leer ni escribir, y que por tanto, ése fue el milagro, el único milagro que hizo Muhammad, la recitación.
¿Dirías que los pasajes sobre la jihad son para hoy en día o que eran para un tiempo de la historia? ¿Cómo definirías la jihad?
NK: Tienes que entender que el Corán es revelado en árabe, y el árabe es un lenguaje bastante diferente y lleva tantos matices y tantas capas de significado. Todas las Escrituras tienen este problema, creo que porque cuando tomas un texto o verso escritural debe darte significado hasta el final del tiempo. Refleja sobre las condiciones de ese tiempo, sobre las aspiraciones de la gente, refleja sobre tantas cosas. Y cada generación derive de ella lo que quiere.
Volviendo a la jihad, es derivada de la palabra raíz "jahada" que significa "luchar, esforzarse". Y punto. Ahora, ¿cuál es la lucha? Estarás de acuerdo conmigo que la lucha más grande es la que está en contra de nosotros mismos, las tentaciones, y la habilidad de controlarnos a nosotros mismos y guiarnos hacia una dirección moral. Ésa es la verdadera jihad.
Jihad es un término muy amplio, y en lo que el occidente y algunas personas en Islam también se han aferrado es el tomar armas para corregir la injusticia percibida. Y lo han extendido enormemente. Él aludió que fue dentro del contexto de la defensa, o sea que si eres atacado, tienes que tomar armas para defender tus casas, tu propiedad y tu familia. Ésas son las instrucciones estrictas que son la estructura de jihad.
EG: Hay dos versos de Sura 9 que, actualmente, la gente está utilizando para caricaturizar el Islam, y se los voy a leer. No los traje en árabe y no puedo citarlos en árabe, pero se los leo en inglés.
¡Profeta! ¡Combate contra los infieles y los hipócritas, sé duro con ellos! Su refugio será la gehena. ¡Qué mal fin...! (Sura 9:73)
¡Combatid contra quienes, habiendo recibido la Escritura, no creen en Alá ni en el último Día, ni prohíben lo que Alá y Su Enviado han prohibido, ni practican la religión verdadera, hasta que, humillados, paguen el tributo directamente! (Sura 9:29)
Ahora, hay los que dicen que todos los musulmanes tienen una intención de matar a todos los cristianos porque no siguen el camino de Alá y no siguen los mandamientos dados en el Corán. ¿Puedes ayudarnos con eso?
NK: Sí, muy definitivamente. Tomando estos dos versos, sí obtendrás la idea de que en efecto hay una exhortación a la violencia o de interactuar con los cristianos o con otros en una manera violenta. Pero si vuelves históricamente y ves el contexto de cuándo estos versos fueron revelados... Primeramente, déjame aclarar algo, dentro de pocos años de su misión, a causa de la persecución que recibió su pequeña banda de seguidores que empezaron a creer... ¿Cuál era su mensaje cuando volvió después de haber recibido su misión de Dios de profetismo? Su único mensaje era, “Adora a un Dios solamente”. Porque en ese tiempo en Meca y en Arabia contemporánea había paganismo y politeísmo. Cada tribu tenía varios dioses. Y ésta fue la batalla que tenía el Profeta Muhammad. Así que cuando volvió retó al sistema, y estas tribus eran muy poderosas en el comercio y lo controlaban, como los multinacionales que nos controlan en estos días. Así que él estaba enfrentando al sistema establecido introduciendo una nueva visión de unificación, de Dios y la humanidad, y obviamente tenía que haber sido acallado. Así que hubo ataques, continuamente, contra él.
En los primeros años de su misión, sólo tenía pocos, como doce seguidores, y cuando ellos fueron perseguidos y presionados, él les dijo que migraran. Ésta fue la primera migración de Islam, de la reducida banda de seguidores a quienes les enseñaba el monoteísmo. Entonces, ¿a dónde irían? Fueron hacia el sur hacia Abisinia, y había un rey cristiano. Así que hubo un santuario cristiano en donde la primera migración de los musulmanes ocurrió. De acuerdo con nuestras escrituras, cuando llegaron al corte, el rey cristiano les preguntó el porqué estaban allí y le dijeron que porque estaban siendo perseguidos a causa de sus creencias. Les preguntó cuáles eran sus creencias y la pequeña banda de seguidores de Islam leyeron del texto de la Sura Maríam, el capítulo de María la madre de Jesús, en el Corán. El rey les dio santuario y se quedaron allí. Entonces ése fue el inicio de la relación entre los cristianos de ese tiempo y los musulmanes.
¿Cómo puedes decir pues, que este verso se estaba aplicando globalmente en la relación entre los cristianos y los musulmanes? Eso es lo que quiero decir.
Así que yo creo que estos versos vinieron en un tiempo... Y el segundo verso realmente se relaciona a esos paganos o gentes quienes eran el sistema en Meca y eran amenazados por este mensaje de monoteísmo y querían atacar y perseguir. Después de todo, a causa de eso, la segunda migración ocurrió, a Medina, de donde se fecha el calendario islámico, que se llama la Hégira.
EG: Déjame hacerte una pregunta muy personal. Como seguidor del Islám y Suni, ¿cómo ves los grupos islámicos como el Talibán y el al Qaeda y grupos en Irán, Siria e Iráq? Son calificados por nuestro Presidente como terrorismo, pero yo suelo calificarlos más como maldad, como una manifestación de la maldad. Pero, como musulmán, con lo que ha ocurrido en Nueva York y en Washington, ¿cómo los ves cuando dicen, “Somos musulmanes, seguimos a Muhammad, seguimos al Corán, seguimos el Islam”? ¿Cuál es tu reacción?
NK: Pues tú sabes que el Diablo puede citar escrituras para defender sus cosas y para defender esto. Desde una perspectiva verdaderamente musulmana, las acciones de esta gente, sus afirmaciones en el nombre de Islam, realmente son una injusticia grave al alma de Islam. Yo creo que ésta es la gente que ha secuestrado el Islam. El mensaje verdadero con su pureza no aparecerá hasta que los eliminamos también nosotros.
EG: Estuve en Londres el domingo pasado y leí un artículo en el “Sunday Times” por un periodista británico que había estado en Afganistán reportando sobre el Talibán y él estaba apoyando a los Estados Unidos. La gente británica ha sido algo ambivalente hacia lo que ha estado ocurriendo en contra de nosotros, es una relación de amor y odio. Decía en este artículo que el Islam es una religión de paz, ¿cómo responderás a eso?
NK: Creo que hay dos aspectos de esta pregunta que has sacado a flote. Uno es, ¿cuál debe ser nuestra reacción a lo que ha ocurrido? Como cuestión política o de lo que se debe hacer, les diré que todos, como creyentes, queremos justicia, todos estaremos de acuerdo con eso. Como cuestión de guerra, que tiene su propio resultado, tú sabes, las consecuencias, el “blowback”, el daño colateral, los refugiados. Tú y yo y la fe cristiana hablaremos acerca de eso y de lo que es una guerra justa, y si la necesitamos o no. Pero eso no quiere decir que si cuestiones la guerra, nuestra lealtad a los Estados Unidos, a este gran país, cuyos valores son algo que me mantiene aquí, que seré visto como alguien que traiciona el interés del país, no. Yo, como americano, hablaré en contra de la guerra, porque la guerra tiene su devastación, y yo soy médico y conozco lo que puede hacer la guerra. Así que ésa es una pregunta distinta.
En términos del Islam mismo, si es entendido correctamente, no puede haber duda de que es una religión de paz. Nosotros mismos, los seguidores de Islam, en realidad, no hemos cumplido con las aspiraciones que son dictados a través del Corán.
EG: Bueno, hemos tratado las cuestiones delicadas, y yo creo que la audiencia aprenderá más si les rasgamos donde tienen comezón. Podemos hablar toda la noche acerca de la salvación, Cristo, los ángeles, Dios y cosas así, pero vamos a tomar preguntas. La única cosa, y aprecio lo que dijo el pastor Mike, es que no queremos preguntas locas, ¿bien?, no las necesitamos.
En realidad, los dos nos hemos puesto en peligro, yo con la comunidad cristiana. Si comprenden que hay muchos en la comunidad cristiana que no quieren ver a un musulmán y a un cristiano siendo amigos, platicando juntos, porque alrededor del mundo hoy en día... el 70 por ciento de los refugiados son musulmanes, hay mucho combate en las Filipinas donde están matando cristianos y hay combate donde están matando musulmanes.
Estamos tirando piedras los unos a los otros, y yo no creo que lo necesitamos.
Pregunta No. 1: ¿Cómo ve el musulmán a Jesucristo, como un mentiroso, un lunático, o el Hijo de Dios?
NK: Me has preguntado si él es un mentiroso o un lunático, si le preguntes esto a un musulmán, se enojaría mucho. Hay tan enorme respeto hacia Jesús, y los pasajes en el Corán que refieren a él... en el Corán el profeta mencionado más a menudo es Moisés y creo que después es Jesús.
Así que la única diferencia entre nosotros... creemos en su nacimiento milagroso, también en su ascensión milagrosa, pero lo que no creemos es que él era el Hijo de Dios. Ésa es la diferencia.
EG: El tema crucial entre el Islam y el cristianismo es que nosotros decimos que él es “ibn Alá”, el Hijo de Dios, y los musulmanes dirán que eso no puede ser cierto porque el Corán dice que Dios no engendra ni es engendrado, en otras palabras, Dios no concibe ni puede ser concebido.
También, no lo verán como crucificado. Una opinión es que Dios hizo que Judas le pareciera y que fue Judas a quien crucificaron.
NK: El verso en el Corán es que creyeron que lo crucificaron, pero no sabían, “Alá lo elevó a Sí”. (Sura 4:157, 158)